Провинциал в Москве

Нет, нет и нет ! Ограничений - достаточно !
Поймите же наконец, у нас - рубль, который с трудом стабилизировали и кое-как научились поддерживать, а не евро или доллар, которых, сколько не напечатай, все равно будут цениться, ибо через них идут расчеты во всем мире ! Российскую экономику и финансовые систему, вкупе с социальным благополучием сломать достаточно просто. А вот восстановить... Нет, все эти большевистские меры хороши вовсе не для данного вируса. Они нужны, когда Ганнибал враг у ворот, или когда вырвался на волю другой известный враг, чума или холера с тифом.
Сейчас идет именно что разорение экономики, примерно как во времена военного коммунизма, когда старая система производства и торговли очень быстро убивалась административными мерами, да причем с самыми благими целями! И решения тогда найдено именно что не было - оно было маломощное и частичное, да и связано именно с снятием запрета. ну а во взвинченном и сошедшем с катушек обществе запросто могут распространиться мысли, что ГУЛАГ есть правильная и хорошая, справедливая система.
Правильно пишет Emil Sutovsky про Швецию - они устояли в этом соблазне административного произвола:
Швеция не поддалась стадному инстинкту и отнюдь не надеется на стадный иммунитет. Более того, решительно отвергает этот термин. В стране продолжают работать школы, открыты магазины и рестораны. Конечно, это ведет к бурным дискуссиям в стране - и возгласы "вы ведете нас к катастрофе" слышатся как от политиков, так и от специалистов. Между тем, шведы уверенно держатся. Чуть больше 100 смертей за месяц - для страны с 10 миллионами населения - это совсем не много. Определенные меры принимаются - но достаточно мягкие: лишь три дня назад введено распоряжение не собираться более 50 людей. Работать советуют из дома - по возможности. И при этом, правительство с цифрами в руках говорит о том, что проводимая политика - куда меньшее из зол. Возможно, дело в отличной системе здравохранения, возможно в какой-то генетической устойчивости, может действительно весь остальной мир неверно оценивает риски - а скорее всего, сразу несколько факторов. Но в любом случае, шведы - молодцы. У них такая отличная кредитная история, что никто не может их обвинить в сокрытии данных, пренебрежении к собственному народу, или банальному непониманию. Нужна изрядная смелость и безупречная репутация, чтоб решиться действовать так - наперекор всему миру. Рад, что шведы на это решились. Пусть у них всё получится.
Пока не поздно, надо снимать ограничения ! Не надо ориентироваться на Бразилию - этого состояния достаточно легко достичь !
https://www.facebook.com/TexasDecoration/videos/635506020615198/

На территории Москвы фактически введен карантин: передвижения ограничены, власти обещают выдать горожанам QR-коды, которые будут пропусками в системе электронного контроля. Адвокаты Международной правозащитной группы «Агора» Александр Альдаев, Владимир Воронин, Станислав Селезнев, Федор Сирош и Леонид Соловьев и глава организации Павел Чиков отвечают на главные вопросы, которые оставляет по прочтении указ мэра.
Как указ Сергея Собянина отразится на положении жителей Москвы, не имеющих официальной регистрации или живущих на съемных квартирах? Каким образом будет определяться расстояние до ближайшего магазина или банка — и как будет проверяться адрес, который гражданин назовет полицейскому?

Опубликованный сегодня указ мэра Москвы № 34-УМ оставляет больше вопросов, чем ответов.

В частности, неясно, как гражданам, у которых отсутствует регистрация на территории Москвы, определить ближайший магазин или аптечный пункт. Из текста указа следует, что граждане обязаны не покидать место проживания или пребывания. При этом в указе не сказано, что они должны находиться именно по месту своей регистрации, что автоматически отсылает нас к ФЗ «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выборе места пребывания и жительства в пределах РФ».

Регистрация по месту пребывания (временная регистрация) возможна либо по месту жительства, где гражданин поселился на определенный срок, либо в гостиницах, хостелах и так далее. Регистрация по месту проживания производится там, где гражданин живет постоянно. Соответственно, указ мэра охватывает граждан, которые находятся временно или постоянно на территории Москвы — без привязки к факту регистрации или ее отсутствия. Из текста указа также не следует, что ограничения каким-либо образом затронут права тех, кто находится в Москве без официальной регистрации и проживает на съемных квартирах.

Термин «ближайший» в тексте указа не имеет какого-либо юридического определения, поэтому нужно либо руководствоваться дальнейшими разъяснениями, либо самостоятельно определять «ближайший» магазин или банк. У граждан нет обязанности знать, какая торговая точка расположена к их дому ближе, а какая дальше. Поскольку ограничения в указе направлены на ограничения бесцельного перемещения по городу или заведомо необоснованных поездок на дальние расстояния, то если гражданин посетит магазин А, расположенный чуть дальше, чем магазин Б, то ввиду отсутствия умысла он будет считаться формально не нарушившим новые запреты.
Какая мне грозит ответственность, если я нарушу предписания из указа мэра?

Так как указ мэра основывается на ФЗ «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера», то, обращаясь непосредственно к первоисточнику, можно сделать вывод о том, что при введенном режиме повышенной готовности подобные ограничения для граждан носят исключительно рекомендательный характер и за их нарушение не предусмотрено какой-либо ответственности, однако в органах государственной власти введение наказания в настоящее время прорабатывается.

Несмотря на это, мы ожидаем, что силы полиции и Росгвардии будут ориентированы на привлечение к административной ответственности жителей Москвы и Подмосковья, нарушающих предписания мэра и губернатора. Для этого Управление Роспотребнадзора по Москве приняло сегодня же во исполнение указа мэра предписание 1-П, которым создало формальные основания для административной ответственности по части 1 статьи 6.3 КоАП (нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения) в виде штрафа от 100 до 500 рублей на граждан. Учитывая обстоятельства, мы рекомендуем по возможности следовать предписанию.
За вынос мусора меня оштрафуют? А если я не на домашнем карантине?

Ограничения, касающиеся домашнего карантина (если вы приехали из-за рубежа, было решение суда о принудительном карантине или постановление главного санитарного врача), сохраняются и силу не утрачивают. Наказание для нарушителей в виде административного штрафа сохраняется, в том числе для тех, кто решил вынести мусор.
Можно ли ездить на личной машине? А на такси?

Согласно пункту 9.1 указа мэра Москвы, поездки разрешены на такси. Что касается личного автотранспорта, то его использование указом прямо не регулируется. Поездки за город в Московскую область возможны, например, для возвращения домой или по иным причинам, перечисленным в пункте 9.3.
Как будут следить за соблюдением режима самоизоляции?

По всей видимости, следить будут полицейские патрули. Также контроль будут осуществлять через систему городского видеонаблюдения.
Можно ли уехать из Москвы на дачу или в другой город?

В настоящее время можно выехать из Москвы и въехать в Москву без каких-либо ограничений.
QR-коды имеют какой-то легальный статус?

QR-код (Quick Response Code) представляет собой машиночитаемый набор данных. При этом максимальный объем информации в этом коде ограничен примерно 4 000 символов латиницей либо до 2 900 символов на русском языке.

Нет никаких сведений о готовности сайта мэра Москвы к поддержанию такого ресурса — ни технической, ни со стороны обеспечения безопасности.

Можно предположить, что QR-код будет содержать:

— либо оффлайн информацию, которая дублирует удостоверение личности (с регистрацией). Подобный вариант представляется нецелесообразным в условиях наличия бумажных документов. Кроме того, действующим законодательством не предусмотрена возможность удостоверения личности и места регистрации физического лица по QR-коду;

— либо ссылку для доступа проверяющего лица к нужной записи в базе данных московского экстренного штаба.
Чего ожидать от «умной системы контроля»?

1) Во-первых, получения при регистрации в базе данных на сайте мэра Москвы добровольного согласия на сбор, обработку, хранение и неограниченную передачу персональных данных всех зарегистрировавшихся путем проставления галочки в чекбоксе.

2) Во-вторых, формирования независимой (пока) от МВД базы данных мест проживания всех жителей столицы.

3) В-третьих, точного подсчета москвичей (включая временно проживающих).

4) В-четвертых, доступа почти неограниченного круга лиц (сотрудников штаба, технических специалистов, любого сотрудника полиции со сканером QR-кодов) ко всем этим персональным данным.
Какие опасности сопутствуют внедрению этой системы?

1) Любой новый программный продукт содержит ошибки. Предельно высокая скорость разработки повышает вероятность ошибок на порядок. Участие в разработке государственных служащих, не имеющих прямой финансовой заинтересованности в результате, также не идет на пользу качеству любого проекта.

То обстоятельство, что в чрезвычайной обстановке регистрацию должны будут пройти разом несколько десятков миллионов людей, также не добавляет стабильности этой системе.

Таким образом, любая попытка использовать эту базу данных в целях привлечения гражданина к какой-либо ответственности (в условиях независимого и беспристрастного суда, всерьез учитывающего значение презумпции невиновности) будет разбиваться о заключение приглашенного защитой технического специалиста, который подтвердит, что невозможно исключить вероятность ошибки сырого программного продукта.

2) В настоящий момент отсутствует четкое определение, какой набор данных хочет получить оперативный штаб, каким образом будет (и будет ли вообще) обеспечена общественная прозрачность обработки, хранения и уничтожения этих данных во избежание злоупотреблений. Нет сведений о том, что доступ к данным будет как-то ограничен и предоставлен только уполномоченным специалистам в области географической эпидемиологии, защиты данных и анализа данных.

3) Возможна массовая утечка актуальных персональных данных, в том числе — формирование и передача реестров арендодателей, сдающих более одной квартиры не только налоговым органам, но и злоумышленникам.

4) Вызывает серьезную обеспокоенность тот факт, что сбор и обработка персональных данных в таком режиме может стать нормальной практикой и после завершения эпидемии.

5) Нет ясности, что будет с гражданами, у которых отсутствует доступ к интернету, нет надлежащей квалификации или физической возможности зарегистрироваться на портале.
Имеет ли Собянин полномочия вводить такие ограничения?

Поправки в указ мэра приняты в рамках все того же правового режима «повышенной готовности», который был введен первоначальным указом от 5 марта 2020 года № 12-УМ «О введении режима повышенной готовности». Таким образом, текущая ситуация в Москве даже не признана чрезвычайной ситуацией.

Объявление чрезвычайной ситуации отнесено к компетенции президента России. По крайней мере, именно указом президента летом 2010 года была объявлена чрезвычайная ситуация в связи с лесными пожарами.

Режим повышенной готовности не предполагает тех ограничений, которые введены последним указом мэра Москвы.

Согласно ФЗ «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера», региональные власти вправе принять решение об отнесении возникших чрезвычайных ситуаций к чрезвычайным ситуациям регионального или межмуниципального характера, однако мэр Москвы такого решения не принял.

Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены в целях защиты здоровья, но лишь федеральным законом (статья 55 Конституции).

68-ФЗ предусматривает исчерпывающий перечень полномочий органов власти субъектов РФ в отношении граждан. Это эвакуация, информирование, спасательные работы, денежные выплаты, сбор информации. Никаких полномочий по ограничению передвижения, прекращению функционирования коммерческий организаций и самоизоляции законом не предусмотрено.

Обновлено 30 марта в 12:33. Добавлен вопрос о поездках на личном автомобиле, поступивший на горячую линию «Агоры» уже после публикации текста.

Источник: https://zona.media/article/2020/03/29/ukaz-covid-19

Вот daniel_grishin пишет:
Мы тут с товарищем не сошлись во мнениях:
Он считает, что в результате карантина рождаемость через 9 месяцев подскочит. Как после веерных отключений электричества когда-то где-то. Мол, людям кроме вечных естественных радостей очень немногое остается.
А я почему-то думаю, что семейные больше ипстись и тем более беременеть, чем и так бы делали - не станут. Телевизоры есть, алкоголь есть, как бы еще и меньше не начали друг на друга смотреть. А многие из них еще и перессорятся и разбегутся по разным койкам.
При этом, что самое печальное, несемейным станет совершенно негде встречаться - ни кафе ни клубов, ну нашел ты в интернете партнера - и куда его вести? Сразу домой? Это и всегда-то не очень безопасно было, а сейчас поди разбери чем ты кашляешь.
В общем, я поставил на то, что ценность надежных семейных отношений, конечно, возрастет , но достанется эта ценность далеко не всем. И все, что раньше было лишь недостаточно надежным, развалится: а то что еще не построилось, и не построится еще долго.
Так что ждет нас сильный провал рождаемости к концу года.
Поспорили не на много, но важен принцип.


Я считаю, что прав именно daniel_grishin. Общество атомизируется, и вновь собирается уже на иной основе- на основе сети.

Юля Аулкина пишет - вот почему:
... почему в Германии смертность низкая. Живу в Германии, объясняю: пожилого населения в Германии примерно столько же, сколько и в Италии. Но: 1. Средний возраст заражённых в Германии приходиться на 30-60 лет. Это активная часть населения, которая заразилась на лыжных курортах Италии и Австрийского Тироля, в командировках и поездках по ЕС. Возраст и физическое состояние и оснащение больниц дают возможность победить болезнь, ПОКА (!) больницы справляются. 2. Пожилое население живет часто отдельно от семьи, в домах престарелых, где посещения практически сразу были запрещены. Инфицированных среди пожилого населения мало. 3. Германия начала рано и много тестировать (уже конец февраля), по-началу всех желающих, что позволило выявить много заражённых, посадить на карантин и выявить потенциальных заражённых из окружения. 4. По-началу умерших делили: если у заболевшего COVID 19 причиной смерти стало хроническое заболевание, то эта смерть не считалась смертью от короны. Последнюю неделю изменили тактику. Теперь не важно, что стало причиной смерти-если человек болел короной, то смерть вносят в статистику.
4. У Германии было время подготовиться (у Италии его не было): отменили плановые несрочные операции, подготовили больницы для наплыва тяжелых больных. Ещё раз скажу: пока врачи справляются, пока количество аппаратов хватает, но готовят к тому, что следующие 2-3 недели будут сложными, количество заражённых будет ползти вверх, больницы будут переполнены. Тестов уже сейчас мало, лаборатории перегружены. Мы только в самом начале ( напомню: мы на строгом карантине уже почти неделю, на сегодняшний день 43,600 подтверждённых заболевших, реальные цифры в несколько раз выше)
Версия Роберт-Кох Института : В Италии количество заболевших настолько велико, что возраст больше не имеет значение: начинают болеть все, иммунитет молодых, здоровых людей перестает справляться.

C  моими немецкими впечатлениями это вполне соотносится. Так что считаю, что все верно изложено.

Андрей Перла пишел - и его лбеспокоенность я разделяю полностью.
Шаг за шагом экономиа страны направляется в опасную сторону.
На фоне сумасшедшего тотального убийства бизнеса и всего образа жизни всех людей в Европах Россия выглядит образцом здравомыслия. Но, увы, только на фоне, потому что закрыть кинотеатры и спорткомплексы в Москве при том, что метро продолжает работать и закрыть его, очевидно, ни в коем случае нельзя... Это просто убийство безнеса заодно с досугом граждан - безо всякой пользы для карантина. Без малейшей!
Что до убийства бизнеса и вообще всей современной экономики, то в Израиле (население чуть больше 10 млн) в связи с объявленными карантинным мерами за бирже труда зарегистрировались дополнительно уже 700 тыс. (!) человек (я пользуюсь данными телеграм-канала Дежурный по Израилю, aka Марк Новиков). Легко представить себе, что скрытая безработица в России по итогам происходящих безобразий может составить 7-10 млн. человек. Скрытая, потому что регистровались на бирже труда и раньше меньшинство безработных - выгода от этой регистрации сомнительна - а в ситуации, когда теряют работу люди, ранее получавшие, в основном, серые зарплаты (а в малом бизнесе таких едва ли не большинство до сих пор) регистрироваться они и вовсе не пойдут... Товарищи, вы понимаете, что этот ваш короновирус провоцирует мощнейшее с 1992-93 гг социальное напряжение? Вы представляете себе милионы этих «отцов семейств», которые еще вчера худо-бедно тянули необходимые расходы, а теперь не могут и неизвестно, когда смогут снова? В сфере обслуживания почти нет отложенного спроса им никто ничего не сможет компенсировать, да и нечем.

Ккие там к чертям  материальные параметры ! Главное- самоощущение !
Поэтому хорошо Ингвар Коротков  изложил:

В ленте новое возмущение- Президент сказал, что у нас 70 процентов среднего класса.

Это он зря. Не знает российский менталитет. Это же глубинное сладко -горькое считать себя нищим и обделенным. Дескать, вот Я и в такой стране. Где не ценят. Живу на нищие копейки - ибо мало того, что обделили, так еще и не доплачивают.

Как-то попытался такому плакальщику объяснить, что по сравнению с моим приятелем португальцем Педро - он миллионер. Тот меня в бан отправил. Не Педро - наш бедолага-нищий.

Стратегия Агентства общественного здравоохранения Швеции состоит в том, чтобы позволить, как можно большему количеству шведов заразиться коронавирусом, при этом не слишком обременяя органы здравоохранения. Так говорит Анника Линде, бывший государственный эпидемиолог.

Нынешняя ситуация с распространением коронавируса уникальна, с этим соглашаются эксперты во всём мире. Но власти разных стран выбрали совершенно разные стратегии для ограничения распространения вируса.

"Нам не приходилось иметь дело с такой крупной вспышкой вируса и поэтому не знаем, что хорошо и что плохо. Агентство общественного здравоохранения Швеции выбрало стратегию, которая, возможно, является наиболее удачной в долгосрочной перспективе - позволить распространение инфекции и одновременно защитить группы риска", - говорит Анника Линде, которая была государственным эпидемиологом Швеции в период с 2005 по 2013 годы.

Ключевое слово - коллективный иммунитет. Когда достаточно большая часть населения, обычно около 60%, обладает иммунитетом к вирусу через вакцинацию или инфицирование с последующим выздоровлением, распространение инфекции стихает самопроизвольно.

То, что вакцина будет готова в течение ближайшего времени, считается очень маловероятным и, по словам Анники Линде, стратегия шведских властей заключается в том, чтобы позволить гражданам королевства продолжать заражаться вирусом, то есть "переболеть". Но это должно проходить медленно и этим снизить пик числа заболевших одновременно, чтобы облегчить работу медицинских учреждений.

Доля населения, которому необходимо сделать прививку для обеспечения в стране коллективного иммунитета, колеблется от 80 до 95 процентов.

Есть много признаков того, что вирус ослабнет к лету, но затем вернётся к осени, что происходило с предыдущими пандемиями. Тогда стратегия Агентства общественного здравоохранения может окупиться, считает Анника Линде.

"Если бы до осени этого года заразилось 60 процентов шведов, то потом у нас будет меньше заболевших по сравнению с странами, которые ограничивают распространение коронавируса в обществе", - говорит она

Преемник Анники Линде в качестве государственного эпидемиолога Швеции Андерс Тегнелл отвечает «нет» на вопрос, предполагает ли его стратегия заражения большей части населения.

"Нет, по крайней мере это не должно происходить как можно быстрее. С другой стороны, мы начинаем понимать, что вирус не перестанет распространяться, пока не достигнем коллективного иммунитета. Но это должно быть сделано спокойно, медленно и под контролем, чтобы система здравоохранения могла управлять этим. Мы не должны торопиться", - говорит он.

источник: https://justnu.ru/novosti-stokgolma/2915-shvedskaya-strategiya-borby-s-koronavirusom-pust-vse-pereboleyut

Читаю про ситуацию с вирусом на  океанском лайнере: умер один процент от пассажиров !  Самому молодому умершему - 70 лет.
 Читаю, как вирус косит население Италии, десятками и сотнями:средний возраст  умерших - 79-80 лет.
 Читаю, как от вируса  умерла первая россиянка. Ей 79 лет.
  Друзья мои,  этот вирус - всего то лишь разновидность ОРВИ, то есть нашего давнего даже не гостя, а сожителя по обществу.
 Дети, и взрослые до 60 переболеют им примерно так же, как гриппом. Не помрет никто. и инвалидом не станет.
  Опасность есть для старичков, особенно тех, которые  совсем стары, и у которых букет всяких иных давних болезней. Для этой категории да, надо поберечься, и в самом деле ограничить свои походы в людные места, чаще температуру мерять и руки мыть.
 Но не более.
 Поэтому с своей невысокой колоколенки мне кажется, что стретегия борьбы с вирусом правительством взята неправильная. Надо не на  всяких паникеров смотреть, типа  Италии и Франции, а на  Швецию и Британию.

  А пока... никто не обращает внимание на то, что действительно опасно. Это - финансовый кризис.
 Выражается он в том, что цены на экспортные нефтепродукты упали, и соответственно, резко обмелеет пополнение бюджета. А  вот  расходы там заряжены ну очень большие !  И ведь именно дл я этого и формировался резевный фонд, дабы  стать подушкой безопасности для вских более-менее катастрофических событий в экономике.  Но нет. уже, уже заряжены и анонсированы  разные бюджетные щедрости, о вреде которых я совсем недавно писал.
  Более того. В ситуации с вирусом   правительство , по примеру всяких Италий и Украин, делает себе экономический выстрел в ногу:  наносит сокрушительный удар по туризму  и всяком у мелкому бизнесу, советует  всем " переходить на удаленку", и прятаться от работы под прикрытием   легко раздаваемых больничных листов,  запрещает въезд-выезд из страны.
 Это - ужас. Этого ни в коем случае не надо делать !  Погубить бизнес-среду легко, а восстранавливаться она будет трудно. Заодно- именно этими администативными мерами - уменьшаем благостстояние  и среднего класса, и малообеспеченных людей.
  Хорошо ещё, если через  сколько-то дней всё это отменят. А то ведь, чувствую, руки чешутся у кого-то в правительтве  вот так же административно всё перекраивать.
Поэтому считаю правильным  приостановить  исполнение недавних  президентских социальных инициатив до лучших времен, то есть до времен, когда  цена нефти превысит 60 долларов/баррель.  А  все ограничительные противовирусные меры - отменить.

С этими "закупками впрок" - какое-то ну совершенно глупое предположение о том, что вот де, куплю я себе впрок макарон и крупы, фарша и сосисок, и потом могу спокойно месяцами жить, не выходя из квартирки. При этом  электричество и канализация с водой никуда не денутся, отопление не отключат, крыша не протечет, и интернет  с телевидением не прервется.
 Какие нибудь дураки , кто не запасался, будут умирать в это время с голоду ( хе-хе, а  интересно это!), а я буду поглаживать сытое пузо, и ожидать спасения !
 Это ничуть не человеческое, но вполне хомячковое  поведение: каждый живет  индивидуально, и так же индивидуально спасается в своей норке.
 Но ведь это не так !
 Современная торговля и распространение всяких жизненных благ вовсе не рассчитаны на хомячков !
   И люди, которые стали  вдруг хомячками, просто разрушают  человеческий социум, при том, что хомячками они не станут, не получится.
  Общество, важнейшая его материальная  часть, разрушается.
   Интересно тут и то, что  все эти тетки с замечательным  советским образованием в глазах, тут же будут при случае  обличать  каких нибудь таксистов, которые  при всяких ЧП, когда подвернется возможность, не брезгуют ободрать беспомощных людей.
 Да  вы, товарищи  дорогие  и запасливые, от таких такисистов немногим отличаетесь - когда стремитесь  не то что выжить, а именно пересидеть и продлить собственное благополучие за счет разрушения общественных структур, и чужих трудностей.
 И не надо себя утешать, что " это не так, это не от случай!"
 Случай - именно тот. Когда обществу грозит опасность, нужно не паникерство, а спокойствие и порядок.
 И под конец - про себя: нет, я ничуть не буду что либо закупать впрок.

И - совсем напоследок:  все эти закупающиеся  паникеры в следующем месяце  пойдут... оценивать конституционные предложения ! Будут  рассуждать отом, как  кто выдвигает-назначает- утверждает высших гос.чиновников !
  Это , знаете ли, ничуть не демократия. Это - охлократия, и вот что будет противно - так следовать вместе с ними на избирательные участки.
    Нет, не хочется идти.